[Arona]

Вот такой вопрос. В квесте "Враги среди нас", когда Хоук и Ко находят Керана, Андерс и Мерриль могут каким-то хитрым способом проверить, не одержим ли он, хотя при упоминании этого Каллен не хочет даже знать, что это за методы.
Но тем не менее, почему бы не использовать эту технологию для проверки одержимости магов? Скажем, с определенной периодичностью. Это же упростило бы всё в разы и, возможно, даже круги бы больше не понадобились...

@темы: игры

Comments

[Кротик мой любимый]

Для этого нужен свой маг крови. Как бэ.

[Кротик мой любимый]

У меня только Мерриль проверяла.

[Arona]

Андерс проверяет тоже.

[Кротик мой любимый]

может, они на лимфу проверяли, но... Она же после преобразования находится - нэ?

[Arona]

Да непонятно, что они там делали. Но не магией крови проверяли, иначе Андерс бы не согласился. Но даже если предположить, что для этого нужна либо МК, как у Мерриль, либо дух, как у Андерса, маги-вместилища духов имеют место быть. Вполне можно было завести таких в каждом городе для проверок.

[Кротик мой любимый]

Arona

Вполне можно было завести таких в каждом городе для проверок.

и получить принцип "все животные равны, но некоторые равнее"?

[Arona]

Imp_ch_r
?? в смысле? Маг-вместилище, по идее, уже не может быть одержим. Он будет выполнять функции проверки на одержимость других. Это обыкновенная должность, а не повод быть главным.

[St_Anita]

У меня Бетани вроде проверяла (хотя могу и ошибится, не очень хорошо помню), так что дух и МК не обязательны O_O

[Arona]

St_Anita
О_о тогда вообще непонятно.

[Planescape dweller]

Андерс проверяет тоже.

Способ у Андерса совсем не хитрый. Он всего лишь притворился, что атакует и решил что демона нет потому что демон скорее всего начал бы защищаться и тем самым проявил себя. Не самый универсальный способ, имхо. Демоны похитрее могут на это и не купиться, или проверяемый может действительно решить, что его пытаются убить, и нападёт сам.

даже круги бы больше не понадобились...

Проблемы обучения магов и контроля за применением магии крови это всё равно не решило бы.

[St_Anita]

Arona Повторюсь же, я последний раз играла почти 3 недели назад, поэтому не поручусь что и инфо на 100% точна. Может я её вместе с Андерсом брала и перепутала? Хз. Зайду сегодня вечерком проверю.

[Arona]

Planescape dweller
ну так магия крови и несет в себе опасность одержимости. Кому можно запретить резать себе вены, если он этого хочет? Никого не убил, не одержим - какие проблемы?
Обучение магов и содержание их в изоляции - разные вещи. Регулярные проверки как раз решили бы проблемы с изоляцией и незаслуженным усмирением.

[Кротик мой любимый]

Arona

Маг-вместилище, по идее, уже не может быть одержим.

Эм? Андерс одержим, в общем-то. МК запрещают всю - что бы не было вариантов "здесь еще можно, а вот тут нельзя. Но раз там можно, мы тихонечко". Нельзя любую магию крови - и всё. Иначе будет вопрос - почему ему можно, а мне нельзя. Это несправедливо.

St_Anita У меня Бетани сказала, что она не понимает в духах, но это было на ГТ.
Значит, дело в лимфе - а это бабка на двое сказала.

[Arona]

Imp_ch_r
кому "ему можно"? Я про магию крови вообще ничего не говорила. Я спросила: каким образом маги (если Анита права, и Бетани это тоже делает) определили одержимость Керана. И можно ли это поставить на поток.

[Кротик мой любимый]

Arona

ну так магия крови и несет в себе опасность одержимости.

неверно. одержимость - следствие слабости. Высокая магия крови - инструмент контроля разума и призыва демонов.

Кому можно запретить резать себе вены, если он этого хочет? Никого не убил, не одержим - какие проблемы?

Принес в жертву, вторгся в чудой разум, убил через сон... какие проблемы, право...

Обучение магов и содержание их в изоляции - разные вещи.

В ферелденском круге маги могут не пребывать в изоляции - с разрешения первого чародея. Там они учатся, но живут в других местах.

проблемы с изоляцией и незаслуженным усмирением.

усмирение по церковному закону возможно только до истязаний.
доказываемые преступления караются смертью.

[Arona]

Imp_ch_r

Принес в жертву, вторгся в чудой разум, убил через сон... какие проблемы, право...

Бррр.... Магия крови - это черпание энергии из крови. А заклинания магии крови можно изучить только заключив сделку с демоном. Разница есть?

усмирение по церковному закону возможно только до истязаний. доказываемые преступления караются смертью.

Что-то я не помню, чтобы храмовники, затребовавшие Андерса в ДАА для казни, особо хотели что-то доказывать. Им было плевать даже не решение короля, они просто решили, что этот "малефикар" жить не должен.

[St_Anita]

(если Анита права, и Бетани это тоже делает)

Анита вошла в игру. Бетани сказала, что старалась вообще ничего не изучать о демонах, поэтому проверить не смогла. Прошу прощение за то что чуть не ввела вас в заблуждение, я видимо на дополнительную ветку посмотрела, но не жмякала её. Так что тут нужен дух или МК.

[Arona]

St_Anita
ок, спасибо, что не поленилась ) это значительно всё уточняет.

[Planescape dweller]

Arona
У меня сложилось впечатление, что магии крови боятся скорее из-за того, что она даёт возможность контроля над разумом, да из-за человеческих жертвоприношений, требуемых для особо крутых заклинаний. А одержимым может стать любой маг и не обязательно маг крови.

Регулярные проверки как раз решили бы проблемы с изоляцией и незаслуженным усмирением.

Зато не решило бы проблему с возможной одержимостью. Демон-то может вселиться и между проверками. Разве что храмовники будут стоять над душой у того мага круглосуточно.
Да и чисто технически крайне сложно будет уследить за всеми магами.

А заклинания магии крови можно изучить только заключив сделку с демоном.

Не обязательно. Соответствующая литература в наличии имеется. Тот же Йован ни с какими демонами сделок не заключал.

[Arona]

Planescape dweller

Демон-то может вселиться и между проверками. Разве что храмовники будут стоять над душой у того мага круглосуточно.

Согласна, может. Но я уверена, что маги были бы скорее согласны проверяться каждую неделю, чем жить в Круге )) Да и нашлись бы добровольцы для такой работы, за которыми бы постоянно велось наблюдение.

Не обязательно. Соответствующая литература в наличии имеется. Тот же Йован ни с какими демонами сделок не заключал.

Ну, про Йована я не могу сказать. Говорю то, что читала о МК в вики.
This practice is so rare in Thedas now that it can now only be learned from contacting a demon, with the risk of becoming an abomination.

[Кротик мой любимый]

Arona

ррр.... Магия крови - это черпание энергии из крови.

Еще раз - есть протсо усиление заклинаний - это фигня с резанием запястьев, есть высокая маия крови, которая может быть сотворена только на крови жертв. Контроль над разумом, манипулирование с Завесой.

А заклинания магии крови можно изучить только заключив сделку с демоном.

Неверно. не только. Иначе бы это было слишком легко. И тогда магов действительно нужно было бы убивать, если такое могущество можно было бы получить лишь заснув.

храмовники, затребовавшие Андерса в ДАА для казни, особо хотели что-то доказывать. Им было плевать даже не решение короля, они просто решили, что этот "малефикар" жить не должен.

А ничего, что его обвинили в убийстве конвоирующих его храмовников? Церковь отделена от светской власти.

[Кротик мой любимый]

Arona
А что ж Винн, Инессу, Матиаса, Вильгейма-то не на цепях держат, ёпт? Учеников в денериме, магов-наёмников при эрлах? магов вообще без храмовников отпустили в Редклиф.
Прямо тюрьма народов, блин.

[Arona]

Еще раз - есть протсо усиление заклинаний - это фигня с резанием запястьев, есть высокая маия крови, которая может быть сотворена только на крови жертв. Контроль над разумом, манипулирование с Завесой.

Прекрасно. То есть все те, кто режет себя запястья для усиления заклинаний автоматом приравниваются к тем, кто контролирует разум

Неверно. не только. Иначе бы это было слишком легко. И тогда магов действительно нужно было бы убивать, если такое могущество можно было бы получить лишь заснув.

Ну, неверно - так неверно Я выше привела цитату. Если кто-то мне приведет пример того, где и как обучались малефикары Тедаса, только спасибо скажу.

А ничего, что его обвинили в убийстве конвоирующих его храмовников? Церковь отделена от светской власти.

А ничего, что это было не доказано? Впрочем, кто бы стал разбираться? А ничего, что к тому моменту, как ему устроили засаду, он был СС и, фактически, амнистирован королем?

[Arona]

Такс... Ладно. Срачик маги-храмовники мне здесь не нужен, честно говоря. Раз по сути вопроса нет никаких данных, предлагаю считать дискуссию закрытой.

[Кротик мой любимый]

То есть все те, кто режет себя запястья для усиления заклинаний автоматом приравниваются к тем, кто контролирует разум

Ну а как разделять? скушать шарик молочного пломбира можно, а торт из мороженного - нельзя? Тогда уж все мороженное запретить надо. Чтобы ни у кого соблазна не было.

Если кто-то мне приведет пример того, где и как обучались малефикары Тедаса, только спасибо скажу.

Говорят, что Старые боги, которым поклонялись магистры, даровали им знание магии крови,
и эту запретную силу маги использовали для укрепления своей власти. ...

Древние тевинтерцы изначально вообще не рассматривали магию крови как
магическую школу, она для них была просто средством усиления любой другой
школы магии. Название магии указывает на тот факт, что магия этой
разновидности расходует не ману, а жизненную силу, в особенности в виде крови.
Одно время обычной практикой у магистров было держать под рукой некоторое
количество рабов, чтобы, если магистру вдруг понадобится сотворить
заклинание, которое ему не по силам, можно было подкрепить его кровью раба.

Однако со временем в Империи были открыты заклинания, которые можно было
выполнить только на крови. В то время как лириум лишь помогает магу
отправить в Тень собственный разум, кровь позволяет ему входить сознание
других, видеть их сны и даже влиять на их мысли или напрямую подчинять их
своей воде. И, что самое опасное, магия крови позволяет полностью прорывать
Завесу, позволяя демонам физически проникать в наш мир.

А ничего, что к тому моменту, как ему устроили засаду, он был СС и, фактически, амнистирован королем?

Преступную засаду, да. Потому как эта мадама уверилась, что Андерс убийца и хотела отомстить за своих ребят. Была убита и что характерно - никто ничего не сказал Стражам. А то, что он бегал шесть раз и ничего ему не сделали, кроме карцера - это тоже зверства храмовников?
Кстати, надо будет посмотреть - сколько при первой встрече трупов реально валялось.

[Planescape dweller]

Arona

Но я уверена, что маги были бы скорее согласны проверяться каждую неделю, чем жить в Круге ))

Да, наверное. А вы уверены, что одержимый маг не слиняет подальше при первом удобном случае, а будет покорно дожидаться проверки? Или не превратится сразу же после вселения демона черт-те во что и не пойдёт крошить всех, до кого дотянется, как они любят это делать? Или что демон, зная о регулярных проверках, не затаится?

This practice is so rare in Thedas now that it can now only be learned from contacting a demon, with the risk of becoming an abomination.

Увы, собственный опыт говорит несколько иное. В Киркуолле малефикары встречались чуть ли не на каждом шагу и далеко не все из них были одержимы, встречались и адекватные особи. И в Тевинтере магистры магией крови балуются чуть ли не поголовно и случаи одержимости среди них довольно таки редки.

[Arona]

Planescape dweller

В Киркуолле малефикары встречались чуть ли не на каждом шагу и далеко не все из них были одержимы, встречались и адекватные особи. И в Тевинтере магистры магией крови балуются чуть ли не поголовно и случаи одержимости среди них довольно таки редки.

Именно. Потому что сделка с демоном не равно одержимость. Это как игра с огнем. И естественно, многие маги считали, "уж я-то сильнее, чем какой-то там демон, так что пусть он мне служит". К тому же... ну, Ульдред был из верхушки. Но Йовану-то где было взять хоть какие-нибудь книги по МК? Даже не представляю...

[Кротик мой любимый]

Arona

Но Йовану-то где было взять хоть какие-нибудь книги по МК? Даже не представляю...

При всём уважении, но в прологе магов ГГ находит пустые полки там, где недавно стояли книги, и Ирвинг говорил, что вынужден изъять трактаты о МК из библиотеки. Плюс малефикарша в башне говорит, что Ульдред сдавал слабых магов крови храмовникам, а лояльных к себе придерживал. Как бы так.

[Planescape dweller]

Arona
Я это к тому, что это редкое искусство не такое уже и редкое на самом деле. И потому при желании ему можно научиться не только через сделку с демоном, а и из книг, или же у другого мага крови. В Тевинтере они, как я поняла, и учатся именно что друг у друга.

Но Йовану-то где было взять хоть какие-нибудь книги по МК?

Если я правильно помню, то в предыстории мага можно обнаружить у Ирвинга на столе книги по магии крови. Если начать его о них расспрашивать, то он скажет, что их перенесли из библиотеки, где их раньше мог спокойно прочитать любой ученик. Скорее всего, это были те самые книги, по которым учился Йован.

[Arona]

Ок. Я этого просто уже не помню. Тогда странным образом подана информация в ихней вики.